Winnie
Underconst


A pesar de que esto se pueda girar en mi contra, y de que esta discusión acabe llevándonos al infinito, a pesar de haber dicho que la disusión quedasba zanjada, como en otras ocasiones, voy a tratar de contar mi versión de los hechos.
Winnie tiene razón al decir que estábamos tomando cerveza y discutiendo, eso es cierto.
También lo es el que quisiera cambiarle el mote, porque es igualmente cierto que tiene una predisposicón natural a estar en el otro lado de lo que piensa o dice la mayorÃa. Eso no es nada malo, ni mucho menos, es más, es hasta admirable que siempre encuentre un punto de vista diferene. El problema, creo yo, es que a veces hay que aceptar ciertas cosas cuando alguien con más experiencia o conociemintos nos cuenta las cosas.
Eso no quiere decir que tengamos que aceptar lo que "el resto del mundo", como él lo llama, cree como cierto, pero si que a veces hay que reconocer las verdades o hechos. Por ejemplo, si hablamos de peluquerÃa, yo seré incapaz de distinguir entre una permanente y un arrincholao (tal vez lo segundo lo reconozca :-)), con lo cual aceptaré lo que alguien me explique y lo tomaré como cierto.
A esas situaciones son a las que me refiero.
Volviendo al tema, "la referencia". Estoy completamente de acuerdo con Winnie sobre que hay que ser gilipollas para que te quiten todos los puntos. Estoy de acuerdo en que se ha generado una psicosis entorno al tema y que aún es temprano para tener en cuentas las cifras de sinietralidad.
Pero yo si que creo que, con mala suerte, te puede caer un buen puro por cuatro "tonterÃas". No digo que nos vaya a pasar, pero si digo que nos pueda pasar.
Mi ejemplo es tna fácil como un jueves noche, después de cenar y el carjillo cogemos el coche, bajas sin el cinturón porque desde el bar hasta tu casa no hay más que dos calles, y bajas rápido porque esas dos calles son largas rectas sin peatones. En esas que decides llamar a alguien para cambiar el plan e irte a tomar la última en lugar de ir a casa, asà que te encuentras a las 0:00 de un jueves, con una copsa de más, sin cinturón, a una velocidad de 80km/h (sobre le lÃmite de 50km/h) y hablando por el teléfono. Os puedo asegurar que esta situación se ha dado, y en más de una ocasión. La única variable que falta es encontrarte un control, cosa que a mi, en ese trayecto sólo me ha psado un vez en varios años, pero que según he oido, es más probable de lo que parece.
En ese ejemplo, me pueden quitar casi todos o todos los puntos (no me se las tabals, pero se que son unas cuantas infracciones).
Como ese ejemplo, puedo encontrar dos o tres más. Es verdad que no muchos más, pero si situaciones que se han producido y en el que sólo ha faltado el control.
todos estamos de acuerdo en que lo del control hace que parezca difÃcil que nos pillen, pero bueno, teniendo en cuenta la polÃtica de nuestra Tura, puede que un mes se pongan tontos, aumenten los controles y ya tenemos una variable modificada.
No entro en que alguien lo vea más o menos difÃcil. La verdad es que es algo tan relativo que es imposible concretarlo.
Bien, a raiz de recordar dicha conversación, y con esta última frase en la cabeza, le dije a Winnie que deberÃamos haber delimitado una probabilidad mÃnima para poder afirmar hasta que punto es probable (valga la redundancia) que aceptemos que a nosotros también nos puede pasar. Todo esto en tono bromista, ya que, repito, precisamente ese lÃmite imaginario es lo que hace que algunos lo veamos posible, y otros no.
Entones Winnie afirmó que algo posible podÃa ser improbable, cosa que entendà perfectamente pero que también quise puntualizar, y es que esa frase, si somos estrictos, no es correcta, no lo es si habalamos de matemáticas. Y hacia allà quise llevar la "discusión", apuntando que en mis tiempos de universidad, la probabilidad abundó en mi carrera y algo entendà (no puedo decir que todo, pero si bastantes conceptos, e incluso saqué un 8 en el examen, cosa difÃcil de creer tras mi 0,5 en COU sobre el mismo tema, no os explicaré mis métodos!).
En resuen, que yo afirmé que cualquier evento posible era probable. Si es posible es algo que ocurre, y entonces ya tiene una probabilidad sobre un tot
al. Como viene siendo habitual en nuestras charlas, los gritos e insultos fueron aumentando al mismo nivel que la mesa se llenaba de cerveza.
Mi único objetivo era decir que en un entorno matemático la frase no era correcta, y Winnie me decÃa que daba igual el entorno: "que cuando la probabilidad de que pase algo es pequeña, no se dice que es probable, se dice que es posible pero improbable", y yo a vueltas con el no, que en mateática eso no era cierto, pero si en una charla normal, incluso hablamos de las definiciones que recordábamos de la universidad (*)...
(*) He pensado que tal vez en tu carrera se explique "probabilidad estadÃstica", por eso tengamos conceptos diferentes. No es coña, es un campo de la probabilidad.
Total, que nos emplazamos a demostrar nuestras teorÃas, y como no, a plasmarlas en el blog.
Vista su respuesta, estoy de acuerdo en que la RAE y la gente entienda los concpetos de una manera, pero eso no quiere decir que la matemática los defina igual, a pesar de que las dos definiciones son parecidas (o iguales), tal vez la definición del resto de conceptos sea lo que difiera. Con esas, puedo poner otra, y asà tal vez describir mejor mi punto de vista:
P(A)=Número de casos favorables de A/Número de casos posibles
Creo que ahora ya queda claro de que trato de hablar. Cualquier evento posible es probable, siempre que hablemos en términos matemáticos, aunque cuando hablemos "normalmente", cuando algo sea muy chungo que ocurra, lo llamremos imposible o improbable, y todos entenderemos que un suceso muy raro (pero que muy, muy, muy raro).
Leyendo un poco más (lo bueno de este tipo de discusiones es que valen para leer y aprneder cosas nuevas) he visto que en matemática el término improbable no exite, porque cualquier evento tiene una probabilidad, aunque esta sea cero, incluso la probabilidad del suceso imposible tiene probabilidad, es decir, es probable (prometo poner el link cuando lo encuntre en algún libro d renombre, y no sólo en monografÃas o estudios de algún que otro colgado que encutro por la red...).
Un par de ejemplos (de lo que quiero decir):
Que probabilidad hay de que me enrolle con la Schiffer en Ibiza este verano?
Respuesta rápida: Ninguna, es imposible, improbable y todo lo que queraÃs. Estoy de acuerdo.
Respuesta chunga: Una entre muchos millones de casos, o si me apurais, cero. Se tiene que dar tants circunstancias: que me vaya a ibiza, que la Schiffer esté allÃ, que me la encuntre, que le mole, que esté soltera, que no tenga la regla... Vamos, algo que muy chungo, pero sigue siendo un evento probable...
Que probabilidad hay de que lluevan elefantes?
Repsuesta rápida: Ninguna, eso es imposible.
Repsuesta chunga: Ese evento es probable y tiene una probabilidad de 0.
Aún asÃ, sigo pensando que hablamos de cosas difernetes...
PS: Esto iba en un comentario, pero he creido que podÃa alargarlo y dejarlo como un post.
PS II: me gusta el tema de discusiones y desvarÃos! va a dar mucho de si!
Comments
Interminable...
Prometo que éste es mi último post al respecto. Si intentabas el desgaste pciológico, lo has conseguido, estoy agotado. Y si yo, que tengo implicación directa en el tema, lo estoy, los pocos lectores de este blog deben estar hasta los mismÃsimos...
Voy a intentar ser conciso.
Punto 1:
Lo que todo este enbolao ha permitido es demostrar que en la discusión original yo tenÃa razón ("Estoy completamente de acuerdo con Winnie sobre que hay que ser gilipollas para que te quiten todos los puntos"). Demuestra además que no fuà yo quien se puso a la contra de todo el mundo, ya que lo que originó la discusión fue mi frase de que hay que ser gilipollas, asà que fueron ellos quienes se pusieron a la contra.
Punto 2:
Sigo pensando lo mismo al respecto, porqué, aunque cambies la manera de expresarlo, sigue siendo lo mismo ("P(A)=Número de casos favorables de A/Número de casos posibles"- viene a ser lo mismo que dice RAE).
Yo no niego que un matemático sepa más que yo sobre estadÃstica o probabilidad, pero creo que tiene probelmas para expresarlo con palabras. No se trata de un problema matemático , sinó que se trata de qué no saben reducir un concepto abstracto a simples palabras. Los números no fallan, la manera de explicar una teorÃa matemática sÃ.
Es de cajón que todo suceso tiene asignada una probabilidad, eso es evidente. Si con eso me querias decir que algo es probable cuando se puede probar, es decir, cuando se puede demostrar (como la lluvia de ranas), no hacÃa falta, la evidencia cae por su propio peso. Pero cuando trasladamos la fórmula matemática de la probabilidad a palabras, se dice de aquello que podemos demostrar que es posible, para eso utilizamos ese concepto.
DicÃendolo de manera tonta, las matemáticas son para los de ciencias, pero la palabras son para los de letras (las niñas tienen vulva, los niños tienen pilila).
No todo el mundo puede hablar de matemáticas, pero todo el mundo se cree con el derecho de hablar de conceptos.
Punto 3:
"El problema, creo yo, es que a veces hay que aceptar ciertas cosas cuando alguien con más experiencia o conociemintos nos cuenta las cosas."
Sobre esta cuestión, yo no digo que sepa más que nadie en ningún tema, es evidente que no, pero antes que creerme una cosa porqué no conozco mucho el tema o porqué supuestamente el otro sabe más que yo, prefiero plantear dudas para llegar a entenderlo.
Quizás sea mi forma de hablar, pero yo en ningún caso intento negar rotundamente nada, simplemente intento plantear las dudas que me genera mi lógica inmediata para que intenten explicarme porqué no es como yo lo pienso y, asÃ, poder entenderlo. Lo que suele pasar cuando planteas una duda, es que la gente se cierra en banda intentando reafirmarse sin saber explicar porqué. No son pocas las veces que al preguntar porqué una cosa se hace de una determinada manera me han dicho "siempre se ha hecho asÃ" o "no lo sé, pero se hace asÃ" sin llegar a entender qué estaban haciendo. A mi también me pasa, pero cuando me doy cuenta intento evitarlo.
Evidentemente, hay cosas que me voy a creer sin discutir, como la teorÃa de la relatividad, simpemente porqué por mucho que te expliquen, no puedes llegar a entenderlo en una noche entre cervezas. La mayorÃa de discusiones cotidianas, sÃ.
Al fin y al cabo, me parece que si se inventan esas tonterÃas, es para hacerse ilusiones de que un matemático puede liarse con la "Esniffer" (como la llama mi padre). No, si aún tendrán el valor de decir que si no se lÃan con ella es porqué no quieren...pobrecicos, no tienen fe ni ná...
Para mÃ, como decÃa Carlos, el primo de Enano, "esto es asà porqué si y punto y se acabó"