Winnie
Underconst


Como ya viene siendo habitual últimamente, ayer noche nos enzarzamos Cabezón y yo en una discusión sumamente trascendental mientras tomábamos unas cervezas. Bueno, todo empezó porqué Cabezón decía que me tendrian que empezar a llamar "Dr. No" ya que, parece ser, que siempre que hay una discusión yo voy a la contra de todo el mundo (no será al revés...?).
La cuestión es que empezamos a hacer un repaso de las últimas disusiones que hemos tenido, y le intentaba explicar que mi posición no es por cabezonería (...no comment...), sinó que realmente es lo que pienso.
La referencia.
La discusión que tomamos como referencia era sobre el dichoso carnet por puntos. Todo venía porqué desde que entró la normativa, a la gente le ha entrado una especie de psicosis con el tema y creen que los puntos han cambiado el mundo. Sólo hay que ver los titulares de los periódicos después del primer fin de semana, que ya hablaban de una gran reducción de la siniestralidad gracias a la nueva normativa. Que estupidez! No se puede valorar la cuestión en dos días, habría que ver los datos de todo un año, como mínimo.
Luego se habló de lo jodido del carnet por puntos, se decía que es una putada porqué en un momento dado te puedes quedar sin un puto punto, a lo que yo dije que hay que ser capullo para que te quiten todos los puntos del carnet. A ver, te puden quitar algunos puntos (a quien no le han puesto nunca una multa), pero tienes que ser tonto para, después de que te hayan quitado puntos, seguir tentando a la suerte para que en menos de 2 años te los hayan quitado todos (en 2 años desde la última infracción se hace borrón y vuelves a tener todos los puntos). Pero no, parce ser que todos los demás que se sentaban en la mesa coincidian en decir que, palabras textuales, "es probable" que te quiten todos los puntos.
Las razón que daban para explicar esta afirmación era,
- El mundo (el micromundo que compartía mesa en el bar): Cuando te ponen una multa, a veces tardas algun tiempo en recibirla, y que puedes acumular unas cuantas sin darte cuenta.
- Mi contra: Las multas suelen tardar a lo sumo 3 meses en llegarte, a veces más, pero es raro. Y la pregunta es: a quien le han puesto más de una multa chunga en menos de 3 meses en todos los años que llevamos de carnet? Digo esto porqué hay que ser un capullo si ves que te quedan pocos puntos y no vigilas lo que haces.
- El mundo: Sólo basta con que un sábado por la noche conduzcas con unas copas encima (no es difícil dar positivo), sin el cinturón de seguridad, y hablando por el móvil.
- Mi contra: Vale, ir un sábado por la noche con unas copas encimas es habitual. Que ADEMÁS no lleves el cinturón, puede pasar pero ya es menos habitual. Que ENCIMA vayas hablando por el móvil, ya empieza a ser más jodido. Y si juntamos todo eso con el hecho de encontrarte un control, ya es el colmo. Vaya, por poder, puede pasar, pero ya es mucha mala suerte...
A partir de ahí me harté de intentar explicarlo y se zanjó la discusión.
La discusión sobre la discusión.
Puestos ya en situación, en la charla de ayer, intentaba explicarle al Cabezón que el hecho que te pillen borracho, sin cinturón y hablando por el móvil, es posible, pero no es probable.
A todo esto, el Cabezón decía que todo aquello que es posible, es probable. Para mi, en cambio, son dos conceptos bastante diferentes, pues entiendo que cuando algo "es probable", quiere decir hay bastantes números para que pase algo. Así, por ejemplo, es posible que lluevan ranas (es científicamente posible, se ha producido en alguna ocasión), pero no es algo probable, es decir, es algo que puede pasar, pero que es raro que pase.
El Cabezón, en cambio, decía que aunque la probabilidad es pequeña, ciertamente la hay y que, por tanto, es probable. Mi respuesta fue que cuando la probabilidad de que pase algo es pequeña, no se dice que es probable, se dice que es posible pero improbable.
Después de varios intentos fallidos por hacernos cambiar mútuamente de opinión, apelamos a las definiciones exactas de los conceptos "posible" y "probable", que son los que habían estaban en el fondo de la primera vez que discutimos el tema, y en los que nos centramos ayer.
Pues aquí va lo que dice una tal Real Academia Española de la Lengua, que se ve que son una gente que saben de definiciones:
posible.
(Del lat. possibilis).
1. adj. Que puede ser o suceder.
2. adj. Que se puede ejecutar.
3. m. Posibilidad, facultad, medios disponibles para hacer algo.
4. m. pl. Bienes, rentas o medios que alguien posee o goza. Mis posibles no alcanzan a eso. U. t. en sing.
probable.
(Del lat. probabilis).
1. adj. Verosímil, o que se funda en razón prudente.
2. adj. Que se puede probar.
3. adj. Dicho de una cosa: Que hay buenas razones para creer que se verificará o sucederá.
Así, pues, parece claro que, cuando decimos que algo es probable, hay bastantes números de que pase, vaya, que algo que sucede en el 0,000000000000001% de los casos, no es probable.
Después de todo ello, podéis pensar que hay que ser frikis para estar media noche discutiendo de algo como esto, pero...y lo bien que nos lo pasamos...?
Comments
desvías la conversación!
Te dije que hablábamos de probabilidad matemática, no de lo que la gente entiende por posible, imposible, probable e improbable. A mí, el "conceto social" de probable me al trae floja, sobretodo si hablamos de matemáticas.
Evidentemente que la gente utiliza las cuatro palabaras como les da la gana, y es más, aunque parezca raro les, entendemos. Pero, también te dije que la gente dice "entrenemos" y, a pesar de ser incorrecto, se la entiende.
Que nos toque la lotería es posible y probable, aunque poco probable, y que digamos improbable hace que entendamos que un suceso tiene pocas posibilidades de ocurrir. Aunque, y ahora lo demuetsro, si no jugáramos a la lotería, y fuera imposible que nos tocara, también eso sería un sucesos problable:
Matemáticamente hablando (y es la discusión que teníamos) posible pero improbable no puede ser. Si un suceso es posible ya tiene una probabilidad de que ocurra, con lo cual, decir que es improbable es negar esa cualidad:
Probabilidad: La probabilidad, en una experiencia aleatoria, es una aplicación que asigna un número real a cada suceso.
Suceso Imposible: se tiene la certeza de que nunca se puede presentar, ya que no tiene elementos (es el conjunto vacío).
La probabilidad del suceso imposible es 0.
Mira, en una cosa me equivoqué, hasta el suceso imposible es probable, con una probabilidad de 0.
Puedo entender que conceptos como 0, infinito o coche sea difícles de entender para los sociólogos, pero están ahí y existen.
Así que, lo único que reconozco (y dije) es que el término improbable se utilice para definir un suceso con una probabilidad muy pequeña, aunque matemáticamente hablando no sea correcto, pero ahora se que CUALQUIER suceso es probable.
11010101001010100100100
A ver, yo creo que en ningún momento me he referido a concepciones sociológicas del concepto, ni li he intentado dar la vuelta al término. Para empezar, estos conceptos no es que los defina yo, ni siquiera la mayoría de la gente, sinó que son unos señores que se hacen llamar Real Academia Española de la Lengua y que son los que determinan qué términos són validos, como se escriben, y que significan; así que aquí no entran los "ayer entrenemos". Si no estás de acuerdo, mándales una reclamación.
En segundo lugar, creo que confundes lo que es "probabilidad" (una experiencia mística por lo que cuentas) y lo que es "probable" como cualidad, es decir, como adjetivo. Está claro que todo elemento tiene asignada una probabilidad, pero eso no significa que sea probable.
Según entiendo a la luz de tu comentario, no existe el concepto "improbable", puesto que todo es probable. Estaré atento, espero no oir de tu boca esa palabra nunca más.
Para acabar, si intentas demostrarme qué significa que algo es probable, usa la definición de "probable", no la de "probabilidad".
P.D. Si quieres te paso el texto a código binario, así lo podrás entender y no habrá confusiones lingüísticas...
No, no pienso intentarlo más
Mi último intento.
Si, le has dado la vuelta a la discusión.
Ya te dije que no hablábamos de lo del carnet, ni de nada parecido. Que eso me daba igual. Y tu post habla básicamente de eso.
Que hablábamos de Matemáticas, y de probabilidad. Te dije que yo había hecho algo en la carrera, y tu me dijiste lo mismo, y que a vosotros SI os definieron los conceptos...
Y ahora me dices que la definición que os dieron es la de la RAE? Como dicen las niñas, no me lo trago. La definición matemática de los cuatro conceptos no tiene porque ser la de la RAE, ni lo es (te he puesto la definición de probabilidad y mira tu por donde no coincide con la de la RAE, pero si que la encontrarás en el 99% de las web o libros que hablen de ello).
En segundo lugar no, no los confundo. Los diferencio en función de lo que estemos hablando. puede que hablemos de probabiliad matemáticamente, o de lo que habla la María en el mercado (o la RAE, que es casi lo mismo).
Que algo tenga una probabilidad de 0 no es nada místico. El 0 es un número muy importante, y si en letras no os lo enseñaron no soy yo quien vaya a abrirte los ojos. Que es anitlógico? puede
Y por último, algo improbable no puede ser. Al menos, tendrá la probabilidad 0, si, me reafirmo. Lo único que debo aclarar, ya que veo que aún seguimos discutienmdo de lo mismo, es que estoy hablando en términos matemáticos. A partir de ahora, cuando hable en esos términos no diré la palabara improbable, pero si hablo con María, si, lo utilizaré como lo he ido utilizando hasta ahora, y seguramente lo utilice para decir que algo tiene muy poca probabilidad de que suceda, auqnue yo (y el resto edl mundo) sabrá que no estoy habalando en términos matemñaticos, sino que utilizaré la deficnicón de la RAE.
Y hablando de experiencias místicas... los números negativos "existen", pero nadie tiene -5 pesetas... Pero claro, eso ya es demasiado, no? Los números negativos son místicos, y debemos quemar a los hablen de ellos.
Si no entra en la lógica normal de una persona, no puede ser? Pues lo siento, pero ciencias como la matemática, la física etc.. no utilizán la lógica de la señora María para trabajar. A tus ojos puede parecer místico, pero te aseguro que no lo es, y que gracias a esta misteidad (si se dice así, que no lo se) vivimos como vivimos, sino, aún estaríamos en las cavernas...
PD: "(no) me he referido a concepciones sociológicas del concepto" ... perdona pero querías poner una encuesta para saber lo que pensaba la gente sobre los conceptos, y a mi eso no me sirve en esta discusión.
El oráculo internet.
Volvemos a lo mismo.
Para empezar, si hablo de los orígenes de la discusión, es porqué la discusión empezó con el tema del apelativo “Dr. No”, para lo cual me remití a la discusión de los puntos del carné para hacerte ver que en esa ocasión mi razonamiento era de cajón. La discusión del último día sólo pretendía hacerte ver que tenía razón y todos me la negaron. Que te lías la manta a la cabeza con que si es la definición matemática es diferente, te diré que no tienes razón, y te vuelvo a insistir en que la definición de probabilidad no es de la que discutíamos. Cuando dices que esa definición mística que has encontrado en Internet, ese gran oráculo que tiene la verdad de las cosas, no coincide con la de la RAE, es que no lo has entendido en absoluto. Por el simple hecho de que usen palabras diferentes, no quiere decir que no se refieran a lo mismo.
Veamos:
Oráculo Internet
Probabilidad: La probabilidad, en una experiencia aleatoria, es una aplicación que asigna un número real a cada suceso.
RAE
3. f. Mat. En un proceso aleatorio, razón entre el número de casos favorables y el número de casos posibles.
- “Experiencia aleatoria” = “proceso aleatorio” (experiencia suena más guai, más hippy hinchado de LSD)
- “Razón entre el número de casos favorables y el número de casos posibles”, no es sinó la “asignación de un número real a un suceso”.
Una vez demostrado que no hay diferencia entre la definición de la RAE y la dada por el gran oráculo (y que por lo tanto no hay distinción de conceptos), voy a decirte que, para próximas discusiones, no puedes pretender hablar con un grupo de “Marías del mercado” si no hablas en su lenguaje. Nadie de los que habitaban la mesa hablaba en los términos que tu dices y que no encuentras.
En segundo lugar, debería puntualizar que no soy exactamente de letras, así que entiendo que es el 0, no me suena nada contrario a la lógica.
En tercer lugar, cuando digo que para ti “improbable” no existe, me refiero que es una estupidez tener un concepto que no tiene ningún significado. Los números negativos y todo aquello que estudian las ciencias sí que tienen un significado, incluso las cosas que no podemos ver directamente con nuestros ojos. No hablamos de lógica, hablamos de que las palabras, los conceptos, se crean para referirse a alguna cosa.
Además, perdona que te diga, pero parece mentira que no sepas la de miles de personas que tienen –5 euros, yo mismo este final de mes cuando me cobren el seguro de la moto y me quede en números rojos. Así que no es que sea místico, es una putada.
Por mi parte queda zanjada la discusión, creo que está suficientemente claro, si no lo quieres entender, ya no es cosa mía.
P.D. Una encuesta no es una concepción sociológica, es más bien una herramienta sociológica, que no sirve para definir un concepto. Lo que pretendía demostrar es que si usas la palabra “probable” en una conversación (me refiero a la primera conversación), la mayoría entendemos lo mismo, por lo que si pretendes hablar en otros términos, especifícalo (aunque en el caso que nos aborda, daba igual).